ПРАВДА ОБ АНДРЕЕ ЗБЕРОВСКОМ И ОРГКОМИТЕТЕ "БЕЛЫХ ЛЕНТ". НУЖНО ЗНАТЬ.

Садимся за стол. Кафе «Жареное Солнце».

З.А.: Ну что, меня знаете, визуально, все? Про меня знаете?
Б.А.: Только что вы психолог.
З.А.: Ну, доктор наук, заведующий кафедрой Истории Пед. Университета, писатель… До митинга 24го числа меня где-то видели вообще?
Д.А.: Никогда.
З.А.: Смотрите, я принципиальный боец с Единой Россией, собственно говоря…

Рассказывает о себе. 20 лет занимается политикой. Ярый оппозицинер.
Мочил Единую Россию.[ На этом моменте, мы, видимо, должны были растаять.]
«Оппозиционеры ЕР – либо студенты, либо маргиналы, националисты, люди, которых общество не пропускает (в политику) а я – человек конкретных действий.»
Пара слов о Перекотии…
Б.А.: «Спасибо милиции» – это было унижение…

Рассказывает о том, что оргкомитет «белых лент» (Сковородников, Стяжкин,Безруких) тоже попал под пресс ментов. Их оштрафовали, по тысяче рублей «впаяли».
Плавный переход на то, как они попали в оргкомитет.

З.А.: Перекотий отошел от борьбы, и естественно, так получилось, что к 24му числу, за техническую сторону добавлялись мы, т.е. Я и Безруких Олег. За аппаратуру, технику, и т.д.
З.А.: Я ВКонтатке вообще не особо активен, поэтому…
К.В.: Поэтому за вас были Сковородников и Стяжкин?
З.А.: Да, мы договорились, что с вами будут общаться Сковородников и Стяжкин. У них это не получилось. Поэтому я, буквально сегодня со Сковородниковым пересекся, спросил «как дела с группой, что там творится?», ответ – «Ну вот, мы, там, делаем параллельную группу, потому что с ними нифига не получается». Спрашиваю – «А почему не получается?». В ответ что-то невнятное. Поэтому я сказал, давайте я пообщаюсь сам, встречусь, откровенно поговорим.
[они «договорились» что Стяжкин будет с нами общаться. Смешно. Стяжкин свой выбор сделал 17го декабря. Никаких попыток договориться с их стороны не было, и не могло быть.]

8.40:
Б.А.: В плане резолюции до чего вы договорились?
З.А.: По пунктам:
Общероссийские:
НЕТ ЦЕНЗУРЕ [ниже будет прокомментировано]
Требуем отставки путина
Требуем чтобы он вообще снялся с выборов
Регистрации оппозиционных партий
Амнистия полит. заключенным
Возвращение конституции, отмена внесенных в неё Путиным и Медведевым поправок.

Городские:
Уменьшение тарифов ЖКХ. В ДВА РАЗА
Д.А.: А почему не в три?
З.А.: В два раза – экономически нормально. В три – чересчур будет.
Платежи в пенсионный фонд не 40 а 20%
Равномерное распределение национального дохода.

(12.40):
«Лозунги, которые будут тут звучать, нацелены на то, чтобы увеличить здесь нашу поддержку в обществе. Чтобы 4го марта пришло больше людей. 4го июня пришло ещё больше людей и т.д.»

Завязался спор. Нас конечно все это возмутило. Одними лозунгами кормить людей? Смысл? Ответ был прост :
(13.20):
З.А.: «В рамках города мы можем избрать нового Мэра…»

14.10:
Д.А.: Кто проплачивал митинг? Это был вообще секрет.
В.А.: Это некрасиво просто. У людей могло возникнуть ощущение непонятное… [Антон говорит об обвинении нас некоторыми участников группы ВКонтакте в том, что мы проплачиваемся Госдепартаментом США.]

Далее Андрей рассказывает о том, кто оплачивал митинг 24го:
Олег Безруких
Андрей Зберовский
Д.А.: Сколько?
З.А.: Этого я вам уже не скажу.
Артем Хрущинин
Вадим Востров (хозяин телеканала ТВК)
Дима Каверзин
Сергей Погожев (типография)
Артем Черных (ЛДПР)
Мария Попова (Яблоко)
Андрей Сковородников
Денис Стяжкин
Сергей Волков (Сетевая компания «Сибирина»)
[Впоследствии, в этот список Андрей Зберовский добавил Селезнева Андрея, Союз Коммунистов]

Д.А.: Вы признаете, что ваши слова за собой не несут никакой силы, и целей, кроме как себя пропиарить?
З.А.: Пока – нет… Но в перспективе…

(17.30):
З.А.: Приходит по 1000, по 2000 человек – эффекта ноль, придет 100 000 человек – да. Все изменим.
К.В.: Т.е. вы считаете, что пустыми обещаниями можно собрать 100 000 человек?
З.А.: Конечно.
К.И.: Да никакими обещаниями вы не соберете 100 000 человек.

(19.40):
З.А.: Если мы хотим чтобы «кучка» [кол-во митингующих] увеличивалась, мы должны им что-то предлагать. В том числе то, что они хотят, это законы политики. И если вы ничего не предложите…

(19.55):
К.В.: Руками надо работать, а не языком.
З.А.:В политике работают именно языком, это политика.
Д.А.: Но момент, если вы будете обещать, обещать, обещать и ничего из этого не будет выполняться… Ваши решения никому не будут нужны. 24го был не митинг, а какая-то показуха…
З.А.: Хорошо. Давайте мне ваш план.
К.В.: Создание гражданского комитета, который будет решать общегородские проблемы.
З.А: Как? Кто войдет в ваш гражданский комитет?
Д.А.: Пока что - активисты группы ВКонтакте… Конкретная цель, как я считаю, это расшевелить народ, чтобы каждый начал думать головой, а не просто хавать что дают… проверять, анализировать, если люди будут шевелиться, а не просто слушать и жрать [в переносном смысле] как это происходит, тогда что-то будет меняться, всем миром, всеми силами…
З.А.: Так, это мне понятно, конкретно, действия?
Д.А.: Для начала нужно найти рычаги влияния на власть, и их использовать. Заявления, референдумы… В прокуратуру например, если там, какой-то беспредел мусорской, чтобы мы [гражданский комитет] могли бы выступать как поддержка, чтобы люди поддерживали нас…
З.А.: Парни, это смешно. Вы так будете до пенсии раскачиваться, дорогие мои. Вы это понимаете сами или нет?
Д.А.: Подождите, раскачиваться? Мы себя раскачиваем что ли? Мы делаем что-то для людей.

Пара слов о том, что ему хорошо живется. Вывод:
З.А.: Если вы думаете, что я там, хочу власти или денег –это не так. У меня есть власть и деньги. Но у меня есть гражданская позиция – я простив Путина и Единой России. Сейчас время застоя, я этого не хочу…. Пытаться сделать из нас людей, которые хотят что-то заработать – даже не пытайтесь. Если вы думаете, что мы выиграем что-то от этого – даже не думайте, это не так.

[Либо я дурак, либо психолог - доктор наук за всю жизнь не научился врать.]

25.40:
З.А.: Скажите мне спасибо, что я пришел вас убалтывать.

На этом моменте запись закончилась, телефон исчерпал свою память, нужно было перевести запись на карту памяти, пока я это делал, НЕ записано было (в двух словах):

У меня уже начинал дергаться глаз, с его фразы «Скажите мне спасибо, что я пришел вас убалтывать.», нервы и так на пределе, от нашего «будущего Мэра» наслушались, какой он хороший, великий и замечательный человек, и что мы вообще ничерта в жизни не понимаем.
Сказано было следующее – «вы, представитель оргкомитета от людей, устроивших себе пиар акцию 24го декабря, пришли к нам договариваться о совместных действиях, но вам ничего кроме пиара не нужно – о чем с вами говорить? Вы по уши в утопли в грязи и пытаетесь из неё вылезти. «Скажите мне спасибо, что я пришел вас убалтывать.»? Скажите нам спасибо, что мы согласились с вами встретиться.»
«Ситуация у обоих орг.комитетов примерно одинаковая. Пока мы ничего не можем сделать, мы слабы. Но наша основная разница - им нужен пиар и свое место у кормушки. Нам нужна честность, все для людей. Бескорыстно».

Далее я переключаю диктофон в режим записи на карту памяти. Сразу извиняюсь за стуки, телефон в руках кручу, переставляя с грани на грань на столе. Нервы. Но в целом – это снимало какое-либо подозрение о том, что нашего дорогого друга пишут на диктофон. Да и музыка играла, что тоже расслабляло бдительность, и развязывало язык, вроде бы как запись должна была получиться не ахти, а вышла очень даже ничего…

Запись №2:

К.В.: Что вы хотите от нас?
З.А.:Я хочу, понять чего хотите вы. И, самое главное, теперь, я понимаю, что вы, к сожалению, плохо понимаете что делать дальше, у вас просто самые общие мысли, и в этих общих мыслях вы будете копаться, и в итоге ничего не добьетесь, говорю вам точно, поверьте мне наслово. Я этим занимаюсь 20 лет. Я прекрасно знаю, что ваши эти иллюзии, о том что вы «создадите гражданское общество» и что-то будете делать, решаться ничего не будет, вы этим прозанимаетесь месяц, два, три, потом вам надоест, и все закончится… Главная цель – понять, кто является главным врагом. Для нас – главный враг – Единая Россия. Для вас они друзья или враги?
Б.А.: Группа называется «против партии жуликов и воров»…
З.А.: Это разные вещи. Я против Путина. Вы - против?
Д.А.: Да, но пока нет альтернативы.
[Подробнее о нашем мнении об общем враге: Смотреть шире? http://vk.com/topic-32808573_25918327 ]

8.40:
З.А.: Если мы сможем в марте действительно город возбудить, все организовать, это позволяет нам избрать своего мэра. Сразу скажу, в мэры я не рвусь…
13.50:
Б.А.: Логично было бы вам выдвигать кандидата в мэры уже сейчас.
З.А.: Нет пока кандидатов..
14.35:
З.А.: Если мы сможем избрать своего мэра, т.е. через год в городской совет могут попасть совсем другие люди. [Естественно, никак не связанные с бизнесменами, вкидывавшими деньги на организацию митинга 24го декабря, и последующего 4го февраля]. Вот тогда все благие пожелания по самоуправлению можно будет делать.
16.30:
З.А.: Сейчас, на повестке стоит две задачи. Задача первая: какие лозунги вытащат людей с кухонь? Второе: как cделать так, чтобы наши группы не поссорились сейчас, в процессе этой каши?
17.30:
З.А.: Вот, мы свяpвались с Читой и Иркутском [писали админам групп протестных движений по всем городам, что они – организаторы митинга в Красноярске, давали ссылку на клон нашей группы, созданный Сковородниковым и Стяжкиным ( Группа: http://vk.com/miting_krsk, встреча:http://vk.com/event33096237 ), и налаживали контакты как представители от движения гражданского протеста всего города. Нам написала девушка, админ группы в контакте «За честные выборы» из Абакана, что ей написал непонятный дядя, представлялся лидером движения, но мы с ней ранее на контакт выходили, и ссылка на оригинальную группу у неё была, увидев ссылку, полученную Зберовским, её, естественно, смутило, что там меньше людей, и какие-то левые ребята в админах], там движение оппозиционное, «За честные выборы», коммунистическое. Коммунисты сплошняком.
Д.А.: Не может быть такого.
З.А.: Коммунисты. В Новосибирске националисты очень мощно выступили. В Кемерово, Абакане, в Омске, вроде – там Солидарность очень хорошо отработала.
[Почему не может быть такого: движение в общей массе гражданское. Никакая полит.партий не сможет под своим флагом собрать 1000 и более людей в каком-то провинциальном городе]

18.30:
З.А.: Нам надо, нравится вам это или не нравится, заняться популизмом, нравится вам это или не нравится, потому что людей по-другому не вытащить. Второе. Договориться о том, кто является нашим главным врагом.

Запись прерывается. Через несколько секунд включаю диктофон снова:

Запись №3:

Продолжается тема о том, как собрать максимум людей на митинг.
Андрей заявил, что нужно просто призывать людей выйти на него.
К.В.: Если вы думаете провести митинг в таком же формате, что и 24го, это ни к чему не приведет
З.А.: Ваше предложение?
К.В.: По-другому все сделать.
З.А.: Как?
Д.А.: Если мы говорим что-то, то мы говорим то, что в реале собираемся делать. Если мы собираемся налоги в два раза уменьшить, мы берем и стараемся уменьшать, делаем движение. Мы поэтому и не обещаем подобное. Это невыполнимо. Зачем обманывать заранее? Это заблаговременный обман.

Дальше идет бессмысленная полемика о свободном микрофоне.

Б.А.: Вот, смотрите. Этот оргкомитет [группа ВКонтакте] был и является открытым, в него мог войти любой желающий, а ваш, насколько я понял, закрытый.
Андрей оправдывался, говорил, что на него выходили люди, и они стали частью оргкомитета.
Разговор зашел о том, что мы вообще к организации митинга 24го никакого отношения не имели.
Они оплатили туалеты, звукоусиление, чай, монитор, создали ролики. А мы – так. «Вы, судя по всему, организовывали его тоже, судя по вашим словам».

К.В.: Т.е. получается у кого деньги тот и прав? Кто оплатил все, у кого аппаратура?...
З.А.: У митинга есть по менmшей мере десяток направлений. Содержание[тексты, были сделаны нами], пиар [проводился нами через группу, и ими, через ТВК], звук, биотуалеты, бесплатный чай, закупка белых ленточек и шапочек, печать листовок и газет [сделана добровольцами нашей с вами группы], контакты с органами [согласование митинга, сделано представителем от нас(Фатьянова), и представителем от них(Стяжкин)], дружина [отряд охраны порядка, не сделан никем.] Вы поучаствовали в одной – пиар. [врать не хорошо, Андрей.]

12.20:
З.А.: Мы, и я лично, готовы вам помочь, мы готовы вас взять с собой в большую политику. Но, подчеркиваю, при условии что вы не будете нас считать бандой продажных козлов-политиков… Если вы будете считать нас мудаками, мы и будем мудаками… Если вы хотите идти в нормальный политический процесс, то я зову вас в него. Но организованно, строго, четко, понимая свои цели и планы. Вы получите свое, от вас будет 2-3 выступающих.
Б.А.: Почему 2-3? Ведь по сути они занимаются самым главным, по существу, люди на них придут.
Д.А.: Можно я скажу момент такой, сравнение митинга 24го и 10го? Не было вообще ничего. Можно сказать, что лично я это организовывал, я согласен, что была гора косяков в организации, её, можно сказать не было, кроме идеологической, и то что по времени [имеется ввиду координация действий по времени.Подробнее: ПРОГРАММА СХОДА (10.12.2011) http://vk.com/topic-32808573_25855313], лично моя была инициатива. Но! Ощущение, атмосфера была вообще другая. Ну и что, что там у вас были туалеты, ну и что что был чай, усиление звука, понимаете? Духа не было такого, единения. Вы объявили десять пунктов, из которых не нужны семь, которых не было на митинге 10го, и что? Не сравнимы митинги 24го с 10м. Был лучше митинг.

Слова кончаются, Андрей начинает говорить по слогам.
З.А.: Я вас зову в одну большую компанию. Если вам наша компания не интересна, если вы считаете нас бандой продажных политиканов, то, ну мы же вам не мешаем… На этом закончим разговор. Я на вас посмотрел… Если мы не объединимся, значит Кремль победил. Расколол движение. Я вам предлагаю войти в наше движение. Но на жестких условиях.

31.20:
К.В.: Давайте выставим голосование ВКонтакте.
З.А.: Ну поймите вы, контакт – это не срез общества, это один сегмент. Почему контакт должен решать кто будет выступающим?
К.В.: А если люди в группе будут против каких-то ваших выступающих?
З.А.: Это проблема группы ВКонтакте. Она не имеет права диктовать условия.

Демократия в деле.
Группа ВКонтакте вышла на Театральную площадь 10го декабря. И тут, потому что Зберовский Андрей так сказал, люди, вышедшие в тот день, перестали отражать мнение народа.
А кто? Где ещё узнать объективное мнение людей?...

Никаких договоренностей, естественно, принято не было.

Наше мнение – заниматься надо не пиаром, а реальными делами, решением проблем, начать с малого. Только имея за спиной список побед, может, скромный, но настоящий, можно заставить людей верить в нас. Верить в то, что можно что-то изменить. А у этих людей за спиной – телеканал ТВК, интернет СМИ, радио, большие деньги и желание занять свое место. Сменить Едросов на себя. Зберовскому не нужно место мэра? Да ну. Такие сказки, что просто уши вянут… Не бывает много денег, не бывает много власти. По крайней мере, для этих людей.

Пара слов о «цензуре» в их резолюции. Она устанавливается владельцами телеканалов. Приведем в пример Вадима Вострова (директор ТВК). Ни одного слова о митинге в 14.00 на Красной площади. Тысяча слов о митинге в 18.00. Что это, если не цензура? Они говорят о борьбе с партией жуликов и воров, хотя сами едва ли отличаются от них.

ТВК. Пресс-конференция перед митингом 24го. За столом - (слева направо) Андрей Зберовский, Олег Безруких, Андрей Сковородников, Денис Стяжкин:
http://vk.com/videos-33096237?z=video-33096237_161574..

ТВК. Пресс-конференция после митинга 24го. Андрей Зберовский: "Гражданское общество формируется только тогда, когда люди имеют смелость выйти на улицу, и, в соответствии с Конституцией, мирно, дружелюбно, сказать о своем недовольстве властью. Так у нас и получилось 24го декабря. Мы уверены что так будет получаться и дальше. У нас есть план, о том, что данное мероприятие должно вновь проходить в феврале...". Как-то не клеится с его "Я прекрасно знаю, что ваши эти иллюзии, о том, что вы «создадите гражданское общество» и что-то будете делать, решаться ничего не будет...".

Krasview. Олег Безруких идет на митинг "Доброй воли и чистой совести"...
http://krasview.ru/video/ac5aa35a95ebfb0

Krasview. Андрей Сковородников идет, чтобы власть принадлежала не кучке чиновников и олигархов, а народу. facepalm.
http://krasview.ru/video/9f9045e2160c717

Интернет СМИ:
http://www.yarskonline.ru/news/krasnoyarsk/25_01_12_k..
"Мы собираем беспартийных людей, у нас нет цели кого-то пиарить, наша задача донести до властей недовольство той системой, которая существует в России", - отметил Олег Безруких.

Такая власть нам нужна, такие люди?
Я так не считаю. А вы?

Я предлагаю начать массовую интернет атаку на их группу, с ссылкой на эту статью. Чтобы люди знали, кто их ведет, и куда. Чтобы они не были массовкой в чужой игре.
Люди, знающие только об их группе (http://vk.com/miting_krsk) и встрече (http://vk.com/event33096237) , и просто те, кто увидели информацию об их митинге на ТВК, должны знать, кто они.
Всем глаза не открыть. Но можно открыть их хотя бы тем, кто находится ВКонтакте. А это – сила. Мы подтвердили это 10го декабря.

это же политика, и тысячу лет назад и пятьсот и двадцать она была такой же. Честным способом там ничего не сделать, это историей доказано.приходится врать на благо народа, чтобы для этого народа чтото сделать. Главное не переступить черту вранья самому себе, чем у нас собственно болеют практически 100% политиков.

Ксения, врать на благо народа? Я что-то тут не вижу никакого "блага" для народа.

Даниил, Черчиллю приписывают слова "У того, кто в молодости не был революционером, — нет сердца.
У того, кто в зрелости не стал консерватором, — нет мозгов." Вы молоды и горячи, в вас все еще сильна вера в идеалы и справедливость. Я очень рада этому. Но вы же сами прекрасно понимаете,что интеллектуальный уровень толпы ниже, чем тот же уровень каждого отдельного человека в ней. И в словах Зберовского есть логика - чтобы народ начал скрипеть мозгами им нужно дать цель, хотя бы пообещав, возможно даже больше, чем можешь дать. Однако проблема в нашей стране в другом. Большинство из тех, кто обещаниям завоевал себе власть, даже не думают их выполнять. А не обещая ничего, а просто призывая думать своей головой, толпу с места не сдвинешь.

Даниил, и простите за мою многословность. Но, если Вы не готовы замарать руки будь то ложь или кровь, то и в эту бочку с дерьмом под названием политика соваться нечего.

Ксения, мы выдвигаем резолюцию и инициируем создание общественного комитета. Чем не альтернатива, извините, пи**аболии?

Ксения, у меня выбора нет. Эта группа была создана людьми с чистыми намерениями, отдавать её на произвол кому-то - не вариант. Я слишком много вложил в это.

Для объективности картины следует дополнить, что на встрече представители группы в Контакте попросили у меня два дня чтобы подготовиться к продолжению переговоров о сближении позиций, а затем... первыми подали заявку в мэрию на митинг. После чего, разумеется, возможность переговорного процесса закончилась. А еще пять ремарок:
1. Встреча с группой в Контакте для сближения позиций состоялась по инициативе А.Зберовского.
2. Зберовский согласился на запись разговора и ничего ни от кого не скрывал, общался предельно откровенно.
3. Возмущенные поведением собственных лидеров, многие члены группы В Контакте присутствующие на этой встрече (Качалов Илья, Бычков Александр) затем заявили о том что придут именно на митинг организованный О.Безруких и А.Зберовским в 18.00 и приведут с собой друзей из Контакта. Уверен, что так и будет.
4. О.Безруких и А.Зберовский в своих последующий интервью и комментариях ни разу не обидели группу в Контакте, подчеркивая, что они - их товарищи по борьбе с режимом "Едроросов". Они никого оскорбляют и не будут этого делать.
5. Фактически за всю группу в Контакте приняли решение (не дружить с О.Безруких и А.Зберовским) всего два-три человека, мотивы которых не очень понятны. Им предложили дружить, они отказались.
Поэтому у оргкомитета митинга 24 декабря и 4 февраля в 18.00 совесть чиста. А еще - мы действуем в русле общероссийской акции и не стесняемся белых лент. Мы за честные выборы!

альтернатива, не спорю. Однако даже если вам удастся его создать, и если с ним начнут вдруг считаться,рано или поздно и общественный комитет частично а потом не дай бог и полностью станет такой же пиздаболией и фальсификацией.
Даже если вам предлагают влиться в движение или "движение" как кому угодно,то вполне в вашем праве отказать и продвигать свои честные намерения дальше. Просто нужно быть готовым к тому, что группировка людей, готовых испачкать руки по локоть, а то и по майку в дерьме в лице вышеуказанных вами лиц просуществует гораздо дольше.

Андрей, Андрей. не ведись на всю эту хрень. Мерзавцы они! Это же очевидно.. забей. Они не против путина, но и не за него..Какая-то блядская позиция

Андрей не знал ничего о записи разговора.Никто ничего не говорил о ней. За честные выборы? Научитесь хотя бы врать, профессор.

Кремлевские методы у вас какие то. У путлерских чекистов обучались? Или в обкоме ЕдРа?

в этом-то и вся сила прокремлевской стороны и ЕР. Так называемая оппозиция еще не успев толком сформироваться уже начала выдавливать из окружения однородные по своей сути элементы и бороться за первенство.

Денис, а вы, простите, революции хотите?

Ксения, личные амбиции мешают общему делу. Это печально.